Электропаёк и реальность...

Правовая часть форума, где каждый может узнать о своих правах и обязанностях

Сообщение АлексейФ » 03.09.13, 11:25     Электропаёк и реальность...   

Слегка был удивлен новостью, если не сказать больше. :bash: :a_n_gry: :de_vil: :1: :bue: :smoke:
Под видом борьбы за энергоэффективность правительство ввело дополнительный налог
http://svpressa.ru/economy/article/73017/?from=0
текст статьи
Жертвы электрического счетчика
Под видом борьбы за энергоэффективность правительство ввело дополнительный налог

С 1 сентября 2013 года жители семи регионов РФ, а именно Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской области, а также Забайкальского и Красноярского краев, сядут на электрические пайки. Потребление свыше установлено лимита будет караться рублем. К примеру, в региональной службе по тарифам Ростовской области паек на электроэнергию ограничили 96 кВт*час на человека в месяц. Но и это не всё! Чиновники придумали свою арифметику, которая способна запутать кого угодно. Так, на двоих человек, проживающих в обычной квартире, паек составит 146 кВт*час, на троих – всего 166 кВт*час в месяц.

По словам вице-премьера Дмитрия Козака, «это должно стимулировать энергосбережение». Однако речь идет о фактическом введении штрафов за превышение лимитов, значит, логично говорить не о стимулировании, а о принуждении к экономии. По замыслу чиновников, тех, кто уложится в норму, ждет премия в виде 5% от суммы платежа, остальные за электричество сверх нормы будут платить на 30% больше. Впрочем, такие расценки будут действовать на начальном этапе, в будущем принуждение к энергоэффективности будет носить поистине карательный характер, поскольку сверхлимитный тариф может превысить номинальный в 1,5-3 раза, что в текущих ценах составляет 5, а то и 10 рублей за кВт*час.

Судя по всему, мы хоти идти в ногу с европейцами. О том, что Россия стремится стать энергоэффективной, заверял своих коллег в Европе Дмитрий Медведев, будучи еще президентом России. В частности, господин Шота Хабелашвили, глава фирмы ЗАО «МОССТРОЙ-31», на одной из встреч с директором Института Пассивного дома Вольфгангом Файстом, сказал, что Медведев «очень ратует за превращение России в энергоэффективную страну». Позднее, комментируя эти слова, Файст, похвалив российского президента за усердие, заметил, что – это прекрасно, но пусть они вначале победят коррупцию, иначе им не найти надежных партнеров.

Мнение этого специалиста представляется крайне важным, поскольку именно Институт Пассивного дома (Passive House Institute) предопределяет европейскую политику энергоэффективности и разрабатывает специальной программы по переходу ЕС на иные стандарты экономии энергии. Делается это, как и с экономических позиций – для минимизации энергетической зависимости от внешних источников, так и по экологическим соображениям.

Однако в законодательном порядке эти инициативы касаются только новых или реконструируемых домов. В целом же обязательные стандарты энергоэффективности по-европейски направлены на экономию тепловой или электрической энергии, идущей на отопление и кондиционирование. Сама же электрическая энергия признана самой экологически чистой и широко популяризируется, достаточно вспомнить различные муниципальные программы по стимулированию электромобильного транспорта. Речь-то идет не об ограничении потребления электричества, а о жестких экологических требованиях к её производству. Поэтому всячески приветствуется строительство ветровых и солнечных электростанций, и строго наказываются те тепловые генерирующие компании, которые загрязняют окружающую среду сверх установленных норм. С другой стороны, нет и произвола в тарифном регулировании. Стоимость электричества для личного потребления каждым отдельным домохозяйством зависит лишь от себестоимости производства и доставки, с учетом утвержденной государством рентабельности.

Перенося акцент на экономию тепловой энергии, в ЕС на первом этапе модернизации жилищного фонда обычные дома, со стандартным энергопотреблением в 150 кВт*час на обогрев/кондиционирование одного квадратного метра жилья в год, переводятся в стандарт малого потребления, с тем, чтобы в два раза снизить энергопотребление. Эта задача в настоящее время решается достаточно успешно, за счет повышения тепловой защиты ограждающих конструкций зданий. Дальше – больше. С 2020 года строительство вообще должно вестись по стандарту Passive House, для которого удельный расход тепловой энергии на отопление составляет 15 кВтч/м2 в год, а еще через несколько лет европейцы должны строить так называемые активные дома, которые из возобновляемых источников уже сами будут вырабатывать энергию, причем больше, чем им требуется для потребления.

Именно поэтому энергоаудиту, прежде всего, подвергаются фасады и кровли зданий для выявления так называемых мостиков холода. Для борьбы с ними широко используются многослойные штукатурные системы на базе пенополистирольных и минераловатных плит. А вот популярная в России колодцевая кладка, применяемая для строительства кирпично-монолитных домов, напротив, признана недостаточно энергоэффективной.

Распространяя этот опыт на Россию, Вольфганг Файст рекомендовал начать именно с фасадов, например, законодательно ввести установку пластиковых окон с тремя или даже четырьмя стеклами, с низкоэмиссионным покрытием и строго следить за качеством монтажных швов. Эти простые мероприятия, по его словам, позволят в два раза снизить выработку тепловой энергии для отопления.

Справедливости ради, не все чиновники в Европе готовы на такую энергоэффективность. Так, секретарь экономической комиссии Ассоциации Европейской отопительной промышленности (EHI) Андреас Люкке на выставке ISH-2011 был вынужден признать, что «немцы больше не хотят жить в «теплицах» с 15 кВт*ч /м² в год и предпочитают вернуться к домам с расходом энергии около 40 кВт*ч /м²». К сведению, в России для большинства домов расход энергии на отопление и кондиционирование ориентировочно составляет 200 кВт*час /м² в год.

Что касается энергоэффективности в широком смысле слова, в том числе и экономии электроэнергии, то принципы, которыми руководствуются европейские политики, и впрямь являются стимулирующими.

Например, в Германии стандартная ставка по ипотеке составляет 4 % в год, но для тех, кто хочет купить или построить энергоэффективный дом, государственный банк выдает жилищную ссуду под 3%, из которых 0.5% дополнительно оплачивает местное или федеральное правительство. В общей сложности вклад правительства в энергоэффективное оборудование нового домохозяйства составляет 5000 евро, в том числе и на закупку бытового оборудования, с энергопотреблением +ААА.

Впрочем, эти меры носят исключительно добровольный характер. Фактически стимулирование к энергоэффективности по-немецки означает выдачу беспроцентной (с учетом инфляции) ссуды с тем, чтобы закупленная техника или используемые технологии сэкономили полученную ссуду и даже принесли прибыль. Одновременно значительные заказы получает промышленность, тем самым создаются новые рабочие места. Вообще, принцип внедрения энергоэффективных технологий является обязательным для строителей, жильцам же рекомендуют взаимовыгодные программы. Например, управляющие компании предлагают собственникам за свой счет утеплить фасады и кровлю, с тем, чтобы впоследствии погасить траты за счет экономии тепловой энергии.

С другой стороны, 5000 евро, или 220 тысяч рублей, фактически и есть та самая сумма, которая сможет оснастить одно домохозяйство в России энергоэффективной бытовой техникой класса +ААА, в том числе холодильником, двумя сплит-системами, стиральной и посудомоечной машиной, несколько компьютерами, а также световой аппаратурой на базе светодиодных ламп.

Лишь в таком случае будет достижим лимит Медведева, который прописан в постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 (с изменениями от 28.03.2012 г.). Для сведения, согласно этому нормативу, в стандартном домохозяйстве холодильник должен потреблять в год 300 кВт*час; телевизор — 180; радио — 15; пылесос — 50; стиральная машина — 40; утюг — 50; прочие бытовые приборы (кофемолка, тостер, бритва, компьютер и др.) — 30 кВт*час.

Если добавить к этому, расход электроэнергии на освещение подъездов и прочие общедомовые нужды, то с трудом, но все-таки можно «впихнуться» в заявленные 96 кВт*час на человека в месяц. Впрочем, для этого граждане России должны отказаться от компьютеров, потребляющих вместе с обычным монитором, порядка 0.5 кВт в час, и вообще - многого чего, что делает жизнь современного человека цивилизованной.

На этом фоне заявление замглавы Минэнерго Михаила Курбатова «не пользоваться джакузи, отключить три телевизора и декоративную подсветку», не иначе как циничным не назовешь. Вряд ли чиновник Курбатов услышит добрые слова от жителей Ростовской области, страдающих тяжелой аллергией в период цветения амброзии, которым придется переплачивать за пользование кондиционерами, поскольку эта техника для них является жизненно важной. Особенно в сорокоградусную жару. А между тем перерасход по только этой позиции в июле-сентябре может составить 300 кВт*час. «Сверхлимитка» затронет и пенсионеров и инвалидов, которые целые дни проводят дома и смотрят старенький телевизор. А вот те, кто действительно пользуется джакузи, вряд ли заметят введение инициатив Медведева.

Покупка же энергоэффективной техники в России в коммерческих магазинах под 20% годовых лишена всякого экономического смысла, разве что если сверхлимитный кВт*час и впрямь будет стоить 10 рублей.

С другой стороны, такие энергетические жертвы населения экономически нецелесообразны с точки зрения стимулирования внутреннего потребительского спроса. Ведь в первом полугодии выработка электроэнергии без всякой экономии электричества в России упала на 0,8% и составила 535,5 млрд. кВт/час. Да и сам директор Института Пассивного дома Вольфганг Файст, комментируя проблему энергоэффективности в России, сказал: «Я думаю, что для Российской Федерации проблемы экономии энергии не так остры, как в ЕС».

Однако в нынешней экономической ситуации российские власти вряд ли будут прислушиваться к словам Вольфганга Файста, поскольку озабочены поиском новых финансовых резервов уже внутри страны, вводя различные поборы и снижая социальные расходы. На это указывает платежный баланс России за прошедший квартал 2013 года, который сократился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 42%, составив всего $6,9 млрд. С учетом официальной оценки бегства капитала в сумме 9,1 миллиарда долларов, он впервые стал отрицательным. Денег в стране становится все меньше. Для их восполнения фактически используется опыт кризисной Греции, в которой в счета за электричество включены налоги на недвижимость.

Безусловно, ввод штрафных платежей за сверхлимитное потребление не имеет ничего общего со стимулированием энергоэффективности, а представляет собой дополнительный налог на потребление электроэнергии, который больнее всего коснется тех, кто не имеет средств для покупки бытовой техники класса +ААА.

Фото: ИТАР-ТАСС/ Интерпресс/ Сергей Николаев

Скоро на все нормы будут?
На газ, тепло, на количество одежды и обуви, на колбасу и мясо, на овощи и фрукты, на количество посещений ПЛАТНОГО врача еще можно ввести норму.
Что-то один из бредовейших законов, как мне кажется. :1: :bue:
желтый с желтыми зеркалами
(911)
девять22-девять44-0
АлексейФ Не в сети
 

 
Сообщения: 4720
Images: 26
Зарегистрирован: 08.09.09, 21:21
Откуда: СПб Веселый поселок
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: ABL

Сообщение Дед Пскопской » 03.09.13, 12:04     Re: Электропаёк и реальность...   

Это жопа... я зимой трачу до 7 - 8 т.р. на электричество...
Придётся начать воровать.
Временно без Буса.
8-911 886 55 один один
Дед Пскопской Не в сети
Член Клуба
 

 
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 06.10.06, 13:16
Откуда: Pskov
Модель: Разные...
Год выпуска Т.С.: 0
Модель двигателя: много

Сообщение БТр » 03.09.13, 12:35       

Социалистический бред. Вместо того чтобы бороться с отапливанием электричеством домов (газификацией! а как же еще) эти дятлы вводят нормы потребления.
Вот здесь, кстати можно проголосовать против.
Тимур, ACV-AXG, 1999; Scott Yecora 2005;
Изображение
БТр Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 9509
Images: 35
Зарегистрирован: 09.10.06, 23:26
Откуда: Петербургская обл.
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: 2.5 ACV

Сообщение АлексейФ » 03.09.13, 12:36       

Все к этому и идет.
Чтобы уложиться в норму, придется очень сильно на всем экономить.
Там в комментах народ уже подсчитал, что это нереальные нормы, а просто очередной налог.

лимит Медведева, который прописан в постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 (с изменениями от 28.03.2012 г.). Для сведения, согласно этому нормативу, в стандартном домохозяйстве холодильник должен потреблять в год 300 кВт*час; телевизор — 180; радио — 15; пылесос — 50; стиральная машина — 40; утюг — 50; прочие бытовые приборы (кофемолка, тостер, бритва, компьютер и др.) — 30 кВт*час.

Если добавить к этому, расход электроэнергии на освещение подъездов и прочие общедомовые нужды, то с трудом, но все-таки можно «впихнуться» в заявленные 96 кВт*час на человека в месяц. Впрочем, для этого граждане России должны отказаться от компьютеров, потребляющих вместе с обычным монитором, порядка 0.5 кВт в час, и вообще - многого чего, что делает жизнь современного человека цивилизованной.


Т.е. за нас уже решили сколько времени нам можно стирать, сколько смотреть телек, сколько пользоваться прочими бытовыми приборами, причем, за наши же деньги :bash:

БТр писал(а):Социалистический бред. Вместо того чтобы бороться с отапливанием электричеством домов (газификацией! а как же еще) эти дятлы вводят нормы потребления.
Вот здесь, кстати можно проголосовать против.


зайду проголосую :yes:
желтый с желтыми зеркалами
(911)
девять22-девять44-0
АлексейФ Не в сети
 

 
Сообщения: 4720
Images: 26
Зарегистрирован: 08.09.09, 21:21
Откуда: СПб Веселый поселок
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: ABL

Сообщение БТр » 03.09.13, 12:48       

На самом деле это просто такая маскировка для повышения тарифов. Чтобы на вопрос "А почему в Европе дешевле?" некоторое время можно было отвтетить "Нифига, у нас в пределах соц.нормы всё хорошо".
Тимур, ACV-AXG, 1999; Scott Yecora 2005;
Изображение
БТр Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 9509
Images: 35
Зарегистрирован: 09.10.06, 23:26
Откуда: Петербургская обл.
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: 2.5 ACV

Сообщение SNIKer » 03.09.13, 12:49       

Вот это жопа. читал недавно проект закона, но говорилось везде, что это только проект и он на рассмотрении... Оказывается все уже в действии.
Новые автозапчасти по закупочным ценам для клубных. Кузовной ремонт. Срочный выкуп авто, в т.ч. проблемных. Шашлыки, гаражные посиделки)
+7 953 644 09 28, 89969309028 Васян
SNIKer Не в сети
 

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 18.11.11, 14:15
Откуда: Рассея Кострома ЦФО
Модель: Audi 100С4Q
Год выпуска Т.С.: 1992
Модель двигателя: 2.8 ААН

Сообщение АлексейФ » 03.09.13, 12:53       

Зашел прголосовал
Для рассмотрения варианта решения на федеральном уровне осталось 96 773 голоса

Неужели большинству людей пофиг? Или они не понимают, в нормах потребления электроэнергии?
желтый с желтыми зеркалами
(911)
девять22-девять44-0
АлексейФ Не в сети
 

 
Сообщения: 4720
Images: 26
Зарегистрирован: 08.09.09, 21:21
Откуда: СПб Веселый поселок
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: ABL

Сообщение БТр » 03.09.13, 13:10       

Ну я, положим, нормально впихиваюсь в 96кВт*ч на человека в месяц, но саму идею считаю вредительской.
Более того, я против "перекрестного" субсидирования физ.лиц: цена на электроэнергию, газ, жд первозки итд должна быть для всех одинаковой, могут быть только оптовые СКИДКИ. Всё равно мы потом оплачиваем это субсидирование через повышенную стоимость товаров и замедление роста экономики. Так какой в нем смысл кроме обеления светлых образов Чубайса, Якунина, Газпрома итд?
Тимур, ACV-AXG, 1999; Scott Yecora 2005;
Изображение
БТр Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 9509
Images: 35
Зарегистрирован: 09.10.06, 23:26
Откуда: Петербургская обл.
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: 2.5 ACV

Сообщение Анатолич » 03.09.13, 14:28     Re: Электропаёк и реальность...   

Буду воровать :angel:
...........................................................................

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:  Машинёр
Анатолич Не в сети
Член Клуба
 

 
Сообщения: 4709
Images: 11
Зарегистрирован: 31.10.06, 01:50
Модель: Обморок
Год выпуска Т.С.: 11
Модель двигателя: VW

Сообщение Valeri » 03.09.13, 15:35     Re: Электропаёк и реальность...   

Проголосовал . Вопрос болезненный . Сам вхожу в правление нашего ТСЖ . Еженедельно осматриваем все щитки на самовольное подключение . Добились отличных результтатов по дому . За все коммульные общедомовые нужды платим в месяц от 400 рублей лето и до 900 зимой . Т.е. за весь дом включая освещение во дворе , подъездах и подвале , домофоны и еще иллюминации в новогодние праздники . Есть еще небольшие расходные позиции . Правда за наши старания мы третий год получаем первый приз лучшего ТСЖ в области .
Так что воровать электроэнергию мы ни кому не даем . Но вот платить этим аллигархам каждый год все больше и больше уже надоедает .
К сожалению пока не нашел тот бус , который меня устроил
Skoda Октавия А5 2007 1.6(MPI), mazda-cx5
я еще и здесь член клуба - bus-club.by
Родился и вырос в СССР
Valeri Не в сети
Член Клуба
 

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 24.11.06, 00:00
Откуда: Baku - Kaluga Region(Lyudinovo)- Gomel
Модель: Шкода,Мазда
Год выпуска Т.С.: 2007
Модель двигателя: BSF
Skype: valeri4024

Сообщение Snyroff » 03.09.13, 15:38       

96кВт для Ростовской области, а для остальных сколько?
и почему сравнивают норму в месяц и потребление в год.
TRANSPORTER, 1,9TD (ABL),1996 - БЫЛ.
TRANSPORTER-SYNCRO 2.5TDi(ACV),1998 - БЫЛ.
TRANSPORTER, 2.5TDi(AJT), 2001 - Был.
Snyroff Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 9366
Images: 54
Зарегистрирован: 20.12.09, 18:09
Откуда: санкт-петербург
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 2001
Модель двигателя: AJT

Сообщение Злыдень » 03.09.13, 16:25     Re: Электропаёк и реальность...   

АлексейФ писал(а):http://svpressa.ru/economy/article/73017/?from=0
:bue:

статья написана дилетантом. о каких экологических нормах речь??? уже почти все тепловые станции в россии работают на газу . смотрите господа ширше дело даже не в пайках просто кто то очень захотел развалить всю энерго систему в россии. если эти пайки приживутся и расход потребления сильно упадет то то энергетиков будут сокращать и станции закрывать что собственно уже делается. мы уже давно не продаем лишнее электричество из страны. хотя его полно.
T5 TRANSPORTER 8 п.м      
потомственный СТЕКЛОВАТНИК
Злыдень Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: 27.09.08, 13:20
Откуда: Кириши.столица древней руси
Модель: T5 TRANSPORT
Год выпуска Т.С.: 2004
Модель двигателя: axb 1.9TD

Сообщение БТр » 03.09.13, 16:39       

За достоверность не ручаюсь, но физ. лица потребляют около 10% от всего электричества. Если они будут потреблять 5% это совсем не повод для сокращения персонала.
Тимур, ACV-AXG, 1999; Scott Yecora 2005;
Изображение
БТр Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 9509
Images: 35
Зарегистрирован: 09.10.06, 23:26
Откуда: Петербургская обл.
Модель: Transporter
Год выпуска Т.С.: 1999
Модель двигателя: 2.5 ACV

Сообщение Злыдень » 03.09.13, 16:54     Re: Электропаёк и реальность...   

Тимур однако факт на лицо.... уже повсеместно идут сокращения...
T5 TRANSPORTER 8 п.м      
потомственный СТЕКЛОВАТНИК
Злыдень Не в сети
vw-bus-club  vw-bus-club
 

 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: 27.09.08, 13:20
Откуда: Кириши.столица древней руси
Модель: T5 TRANSPORT
Год выпуска Т.С.: 2004
Модель двигателя: axb 1.9TD

Сообщение Valeri » 03.09.13, 17:04     Re: Электропаёк и реальность...   

Я не знаю у кого и как , но у меня меньше 250 кВт не получаеться в месяц . Кондея нет .
Раньше была соцнорма 250 , все что выше по повышенному тарифу как для юрлиц . Долго молчали . Нет, надо урезать планку и в разы поднять тарифы . Так пусть прямо и скажут , что очередное повышение в 3-5 раз на электроэнергию .
Я всегда считал кризис -это перепроиводство всего , электроэнергии , топлива , автомобилей . А раз перепроизводство , то значит из-за проблем со сбытом , цены должны снижаться . Может у нас страна особенная какая то ?
К сожалению пока не нашел тот бус , который меня устроил
Skoda Октавия А5 2007 1.6(MPI), mazda-cx5
я еще и здесь член клуба - bus-club.by
Родился и вырос в СССР
Valeri Не в сети
Член Клуба
 

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 24.11.06, 00:00
Откуда: Baku - Kaluga Region(Lyudinovo)- Gomel
Модель: Шкода,Мазда
Год выпуска Т.С.: 2007
Модель двигателя: BSF
Skype: valeri4024

След.

Вернуться в Наши права

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2