ВИТАЛИЧ попал в ДТП (Псковская обл.). Бодалово продолжается.

[VITALICH]

Наметились кое какие сдвиги... После ходатайства адвоката, проверки материалов во Пскове, дело вернули "на доследование" типа очень много "косяков". С нового года раз в неделю позванивал - отфутболивали, типа работают, а вчера позвонили сами - говорят нужно очную ставку с фордистом проводить.... Типа процедура такая, а до этого пол-года им не надо было никаких ставок - я виноват И ВСЁ ! И про повторную экспертизу пока помалкивают боятся, наверное, честной экспертизы....

[GRINDERS]

держись. все в твою пользу.

[KOLDUN]

Виталя !
По моему мнению, главное спокойно, соберись ! Мы с тобой !

[Belyash]

Ну вот, Виталий, держим за тебя кулаки!!!! Все образуется!!!!!

[Владимир51]

Всё будет гут. Ввиду того что сейчас переименование с переаттестацией Предвидится что решение будет по честному. С тёплым местом никто не захочет расставаться. Тем более что если человеку 3-4 года до пенсии.Не забудь на очную стаку адвоката прихватить, ну соответственно про независимую экпертизу упомянуть неоднократно, особенно в конце разговора(Штирлица я думаю смотрел-психология однако!)

[Саня ТЗ]

Не забудь на очную стаку адвоката прихватить

говорят нужно очную ставку с фордистом проводить.... Типа процедура такая, а до этого пол-года им не надо было никаких ставок - я виноват И ВСЁ !

Есть такая поговорка

Хочешь развалить дело проведи очную ставку

и в принципе это так, по тому и не проводили.
очная ставка это процессуальное следственное действие.

Статья 192. Очная ставка
1. Если в показаниях ранее допрошенных лиц имеются существенные противоречия, то следователь вправе провести очную ставку. Очная ставка проводится в соответствии со статьей 164 настоящего Кодекса.
2. Следователь выясняет у лиц, между которыми проводится очная ставка, знают ли они друг друга и в каких отношениях находятся между собой. Допрашиваемым лицам поочередно предлагается дать показания по тем обстоятельствам, для выяснения которых проводится очная ставка. После дачи показаний следователь может задавать вопросы каждому из допрашиваемых лиц. Лица, между которыми проводится очная ставка, могут с разрешения следователя задавать вопросы друг другу.
3. В ходе очной ставки следователь вправе предъявить вещественные доказательства и документы.
4. Оглашение показаний допрашиваемых лиц, содержащихся в протоколах предыдущих допросов, а также воспроизведение аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки этих показаний допускаются лишь после дачи показаний указанными лицами или их отказа от дачи показаний на очной ставке.
5. В протоколе очной ставки показания допрашиваемых лиц записываются в той очередности, в какой они давались. Каждое из допрашиваемых лиц подписывает свои показания, каждую страницу протокола и протокол в целом.
6. Если свидетель явился на очную ставку с адвокатом, приглашенным им для оказания юридической помощи, то адвокат участвует в очной ставке и пользуется правами, предусмотренными частью второй статьи 53 настоящего Кодекса.
(часть шестая введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

Участие адвоката предусмотрено тем же УПК. для подозреваемого-обвиняемого в обязательном порядке.
Пи Си Виталич а где схема???????

[VITALICH]

вот... Только "мои" следы были гораздо короче и не подписано, что это мои! следы ( и колея у этих следов ~1 м. их не смущает).

[Саня ТЗ]

1. на фото следов юза Виталича толком не видно и это очень плохо.
2. будем плясать от следов юза Форда, благо на песке они сильно хорошо видны.
-след юза левого колеса Форда на фото примерно на 30-40 см в сторону Виталича расположен, что соответствует размерам, но не схеме!!!!! по ней от колеса Форда, до обочины Виталича 3,6, а от следа юза до той же обочины 3,3 (0,3 метра!!! я правильно по фотке прикинул) и если не вчитываться, то прикольно всё это, косяк и не хилый !!!!!
-перекрытие при лобовом ударе составило около 30-40 см, надо с рулеткой морду мерить и фоткать, при этом пойдёт явная несостыковка очевидного и схемы, в которой накосячено достаточно много.
Вот за это я и не люблю ДПС, понтов больше, чем мозгов

Ещё раз
1.Ширина проезжей части 6,2 метра (цифра кверху ногами около привязки юза форда)
2. расстояние от левого юза форда до обочины Виталича 3,3 метра
то есть полоса форда реальная была 6,2/2=3,1 и колесо форда было на своей полосе, но по той же схеме от колеса Форда до обочины Виталича 3,6 а до своей 3,7 метра!!!!!!!
Вот тут то собака и порылась. нарисовано одно, а на размерах другое, следовательно реальная ширина проезжей части 3,7 +3,6=7,3 метра.
расстояние до следа юза левого колеса форда от обочины Виталича 3,3 метра, то есть Форд заехал на полосу Виталича на 30 см !!!!!!!!
Ширину перекрытия сами сощитаете????
Так что размеры на схеме должны совпадать с текстом в протоколе осмотра и можно ДПС

[KAY]

Пользователь пожелал удалить это сообщение

[VITALICH]

Может хотят, чтоб "договорились" ?

[Саня ТЗ]

Вообще база Форда 2,6 и 3,7 метра там не может быть, по фото багажник в кустах, а заднее колесо как раз на кромке стоит косяк!!!!!
У Виталича к обочине вроде привязка нормальная, но в текущей ситуации она ничего не даёт, главное это привязка видимого следа юза форда к дороге, ну ещё площадь-ширина перекрытия.
Лично меня дибилы набранные по объявлению достали.

Вот не совсем понимаю, а очная ставка для чего? Что она даёт в данном случае? Кто кого переорёт?

Ну типа врущее лицо под весом правдивых показаний противоположной стороны сознается и расколется.
Если ближе к правде, то раз дело было приостановлено, его проверяли в УВД, тамошние к...лы оправдывая своё право на существование написали местному следаку большую писульку, в ней указание что необходимо сделать, среди них обязательно должно быть ПРОВЕСТИ ОЧНУЮ СТАВКУ вот по этому он и собирается её проводить.

Вообще, даже если учитывать, что Форд на 30 см на сторону Виталича залез, тот в свою очередь хоть на 10 см но на полосу Форда тоже залез, обоюдка, а это уже проще, типа ничья 1-1 и за примирением можно дело прекращать, страховщики платят противоположной стороне ущерб, все хоть и не сильно, но довольны.
Пи Си
Виталич думаю своему адвокаты ты зря бабки платишь к...л он с тебя бабло тянет, с такими документами любой местный адвокат сделал бы всё быстрей и проще, за меньшие деньги и с меньшей нервотрёпкой.

[KAY]

Пользователь пожелал удалить это сообщение

[VITALICH]

Так что размеры на схеме должны совпадать с текстом в протоколе осмотра и можно ДПС

Что-то я не помню, чтоб я еще и протокол подписывал .... Схема, показания и все... И если на схеме сплошные косяки ( там мне еще колею в 1 м. приписывают), теперь ее на помойку ? а дальше что ?

[Саня ТЗ]

Всё должно вестись через протокол, соответственно одно неверное слово может сыграть на весь "финал". Без адвоката там надо или молчать, или говорить "да", "нет".

Я повторяю
Виталич там скорее всего подозреваемый или обвиняемый, адвокат по любому должен присутствовать, если ни то не сё. то есть свидетель,

Статья 53. Полномочия защитника

1. С момента допуска к участию в уголовном деле защитник вправе:
1) иметь с подозреваемым, обвиняемым свидания в соответствии с пунктом 3 части четвертой статьи 46 и пунктом 9 части четвертой статьи 47 настоящего Кодекса;
2) собирать и представлять доказательства, необходимые для оказания юридической помощи, в порядке, установленном частью третьей статьи 86 настоящего Кодекса;
3) привлекать специалиста в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса;
4) присутствовать при предъявлении обвинения;
5) участвовать в допросе подозреваемого, обвиняемого, а также в иных следственных действиях, производимых с участием подозреваемого, обвиняемого либо по его ходатайству или ходатайству самого защитника в порядке, установленном настоящим Кодексом;
6) знакомиться с протоколом задержания, постановлением о применении меры пресечения, протоколами следственных действий, произведенных с участием подозреваемого, обвиняемого, иными документами, которые предъявлялись либо должны были предъявляться подозреваемому, обвиняемому;

Пункт 7 части 1 статьи 53 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 12.05.2003 N 173-О.

7) знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения в любом объеме, снимать за свой счет копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств;
8) заявлять ходатайства и отводы;
9) участвовать в судебном разбирательстве уголовного дела в судах первой, второй и надзорной инстанций, а также в рассмотрении вопросов, связанных с исполнением приговора;
10) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора, суда и участвовать в их рассмотрении судом;
11) использовать иные не запрещенные настоящим Кодексом средства и способы защиты.
2. Защитник, участвующий в производстве следственного действия, в рамках оказания юридической помощи своему подзащитному вправе давать ему в присутствии следователя краткие консультации, задавать с разрешения следователя вопросы допрашиваемым лицам, делать письменные замечания по поводу правильности и полноты записей в протоколе данного следственного действия. Следователь может отвести вопросы защитника, но обязан занести отведенные вопросы в протокол.
(часть вторая введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
3. Защитник не вправе разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с осуществлением защиты, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования защитник несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Статья 56. Свидетель

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
2. Вызов и допрос свидетелей осуществляются в порядке, установленном статьями 187 - 191 настоящего Кодекса.

Часть третья статьи 56 подлежит применению в соответствии с ее конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 06.02.2004 N 44-О.

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;

Пункт 2 части третьей статьи 56 подлежит применению в соответствии с его конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 108-О.

2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.
4. Свидетель вправе:
1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;
2) давать показания на родном языке или языке, которым он владеет;
3) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
4) заявлять отвод переводчику, участвующему в его допросе;
5) заявлять ходатайства и приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда;
6) являться на допрос с адвокатом в соответствии с частью пятой статьи 189 настоящего Кодекса;
7) ходатайствовать о применении мер безопасности, предусмотренных частью третьей статьи 11 настоящего Кодекса.
5. Свидетель не может быть принудительно подвергнут судебной экспертизе или освидетельствованию, за исключением случаев, предусмотренных частью первой статьи 179 настоящего Кодекса.
6. Свидетель не вправе:
1) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд;
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;
3) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в производстве по уголовному делу, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса.
7. В случае уклонения от явки без уважительных причин свидетель может быть подвергнут приводу.
8. За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.
9. За разглашение данных предварительного расследования свидетель несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Статья 189. Общие правила проведения допроса

1. Перед допросом следователь выполняет требования, предусмотренные частью пятой статьи 164 настоящего Кодекса. Если у следователя возникают сомнения, владеет ли допрашиваемое лицо языком, на котором ведется производство по уголовному делу, то он выясняет, на каком языке допрашиваемое лицо желает давать показания.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
2. Задавать наводящие вопросы запрещается. В остальном следователь свободен при выборе тактики допроса.
3. Допрашиваемое лицо вправе пользоваться документами и записями.
4. По инициативе следователя или по ходатайству допрашиваемого лица в ходе допроса могут быть проведены фотографирование, аудио- и (или) видеозапись, киносъемка, материалы которых хранятся при уголовном деле и по окончании предварительного следствия опечатываются.
5. Если свидетель явился на допрос с адвокатом, приглашенным им для оказания юридической помощи, то адвокат присутствует при допросе и пользуется правами, предусмотренными частью второй статьи 53 настоящего Кодекса. По окончании допроса адвокат вправе делать заявления о нарушениях прав и законных интересов свидетеля. Указанные заявления подлежат занесению в протокол допроса.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

По сути очная ставка это повторный допрос, а в УПК написано, что показания данные подозреваемым (подсудимым) без защитника не могут быть положены в основу обвинительного заключения, то есть если тебя планируют сделать виноватым, без защитника можешь говорить что угодно, а в его присутствии за базар можно и ответить.

Что-то я не помню, чтоб я еще и протокол подписывал .... Схема, показания и все... И если на схеме сплошные косяки ( там мне еще колею в 1 м. приписывают), теперь ее на помойку ? а дальше что ?

Колеи в 1 метр я там не видел, но схема полный глюк, нах... они столько размеров ставили??? сами и запутались.
Если был дежурный следователь, а при наличии пострадавших он должен быть, то протокол осмотра это бланк на 2 страницы, там текстом заносится всё то, что ДПС на схеме рисует. Если не выезжал, то им же хуже.
В принципе можно написать что отказался от подписи, или на словах, что был доставлен в больницу, но если был на месте, то это грабли, также как и то, что обе машины после ДТП не были поставлены на стоянку у РОВД для проведения последующей экспертизы. По УПК они предмет, который использовался при совершении преступления, всё по УПК.

Вот куда схему девать и что с нею делать если честно не знаю, если я куда еду, то делаю так, чтобы размеры вязались, пусть их будет меньше, но чтобы не было разночтения.

[DAn!L.@ff]

В дополнение к Сане T3.
Идём по схеме слева направо по порядку проставленных вертикальных линий с размерами-расстояниями:
1-я линия - ширина проезжей части, 6.0 м;
2-я линия - расстояние от обочины до левого заднего колеса стоящего буса 4.3 м + ширина буса (на схеме не указана, по букварю 1.84 м) + расстояние от правого заднего колеса буса до другой обочины 0.25 м - суммарно 6.4 м;
3-я линия - расстояние от обочины до следа левого колеса буса 2.1 м + ширина колеи буса (на схеме не указана, по букварю 1.59 м у передних колёс и 1.55 м у задних плюс ширина собственно резины 0.21 м) + расстояние от следа правого колеса буса до другой обочины 3.1 м - суммарное значение пока не смотрим, про него чуть ниже;
4-я линия - расстояние от обочины до левого переднего колеса стоящего буса 3.7 м + ширина буса (не указана, опять фтыкаем в букварь - 1.84 м) + расстояние от правого переднего колеса буса до другой обочины 0.7 м - суммарно 6.24 м;
взяв среднее арифметическое от ширины проезжей части по размерам из второй и четвёртой линий, получим ширину проезжей части в месте третьей линии размера на схеме 6.32 м;
вычитаем из 6.32 м расстояния от обочин до следов буса из третьей линии размера на схеме, получаем 6.32 м - 2.1 м - 3.1 м = 1.12 м. Это какбэ должна быть колея а/м №2 сиречь буса Виталича, которая, напомню, в самом узком месте даже без учета ширины покрышек на 40 см больше...
В сад такие схемы и таких составителей...